#24: Reality-Check auf der Weide: Vom Gras ins Glas

00:00:04: Also Kühe sind sehr wertvoll für unsere Landwirtschaft und zwar schon seit Jahrtausenden.

00:00:11: Und das hat eigentlich damit was zu tun, dass sie Wiederkäuer sind!

00:00:15: Also Haferdrink- und Kuhmilch sind keine Gegner sondern die sind eigentlich

00:00:20: Partner.

00:00:21: Ich bin ein großer Fan von Femintieren also von Fementierten als wenn du eine Buttermilch trinkst ganz klassisch ne?

00:00:27: das noch kombiniert ist mit einer Pelkartoffel, so wie man es früher gegessen hat.

00:00:30: Dann hat man eine sehr hohe biologische Wertigkeit.

00:00:36: Hi und herzlich willkommen!

00:00:37: Heute dreht sich alles um ein sehr spannendes, aber zugleich auch ein Thema das oft zu Missverständnissen führt.

00:00:43: Es geht um die Nährstoffkreisläufe in der Milchproduktion.

00:00:46: Und Leute wir sind heute nicht irgendwo sondern auf einer wunderschönen idyllischen Wiese mit Bergpanorama inklusive.

00:00:55: Wir sind also ganz nah dran an dem worüber wir heute sprechen werden nämlich über das Zusammenspiel von Weideflächen-Twitterzusammensetzung und der magischen Kuhverdauern.

00:01:05: Und wie beim letzten Video-Podcast machen wir auch wieder einen KI-Faktencheck, den mache ich nicht alleine sondern mit zwei tollen Gästen!

00:01:12: Ich freue mich sehr über Prof.

00:01:14: Dr.

00:01:14: Willem Windisch ist mit dabei.

00:01:16: herzlich willkommen.

00:01:17: Hallo zusammen

00:01:19: Du bist emeritierter Professor für Tierernährung der Technischen Universität München.

00:01:25: Wilhelm, ich mach' mich zum Anfang direkt nackig?

00:01:27: Ich wusste nicht was emeritiert heißt... ...ich musste das googeln.

00:01:31: emeritiert heißt, dass man sozusagen im Austragshäuschen sich befindet.

00:01:37: Aber schon noch ein bisschen auf den Hof drauf schaut und auch ab und zu mal ein bissel mithilft und seine Meinung öffentlich äußert.

00:01:46: Das ist eine schöne Geschichte.

00:01:48: Man kann weiterhin seine Gosche aufmachen

00:01:51: Man kann aber muss nicht.

00:01:52: Das ist

00:01:53: doch super fürs Leben!

00:01:54: Du hast nämlich viele, viele Jahre den Stoffwechsel von Nutztieren untersucht und dabei erforscht wie und woraus man ein echtes Powerfutter für Milchkühe machen kann.

00:02:05: ich bin sehr gespannt über dein Input heute auch mit dabei.

00:02:09: und top ist noch Arim Sam.

00:02:12: auch an dich ein herzliches Willkommen.

00:02:15: Du bist einer der bekanntesten Ernährungswissenschaftler Deutschlands und mehrfacher besterner Autor.

00:02:21: Dein aktuelles Buch heißt Bösemilch und guter Dinkelfragezeichen, du hast schon zahlreiche Podcasts ich glaube über zuhundertfünfzig zum Thema Ernährung gehostet.

00:02:31: Was und wie die Nährstoffe quasi vom Gras ins Milchglas kommen, das wirst du uns sicherlich gleich verraten.

00:02:39: Schön dass du mit dabei bist.

00:02:40: Schön, dass ihr beide mit dabei seid!

00:02:43: Ja,

00:02:44: ich meine schaut euch das doch mal an hier sind Kühe wir sind mitten drin.

00:02:48: jetzt will natürlich von euch wissen Achim von dir als erstes Wir sind ja hier auf einem Milchbetrieb.

00:02:55: Ist es das erste Mal für dich?

00:02:57: Nee, das ist tatsächlich nicht das erste mal Und Ich bin immer wieder fasziniert wie so das Zusammenleben stattfindet, also die Landwirte mit ihren Tieren umgehen und wie enges Verhältnis ist.

00:03:06: Hier hat fast jede Kuh hatten Namen und das ist was man sich besonders beeindruckt immer weil ich bin.

00:03:10: auf der einen Seite mag wahnsinnig gern Milch aber mir ist das Tierwohl auch sehr wichtig und deshalb tut es immer gut wenn man das dann auch mal sieht.

00:03:17: wie ist das Verhältnis von Mensch und Tier?

00:03:19: Und wie leben die Tiere überhaupt?

00:03:21: Deshalb finde ich es so schön und spannend dass wir heute hier so zusammensitzen.

00:03:24: Und sag mal, wenn du so deine ersten Impressionen zusammenfassen würdest mit einem Emoji?

00:03:29: Welches Emojie würde da am besten passen?

00:03:31: Ich

00:03:32: bin ganz schlecht mit Emojis.

00:03:33: Herz!

00:03:34: Also es wäre ein Herz.

00:03:36: Ja?

00:03:36: Weil ich liebe das

00:03:38: lieben Berge,

00:03:39: ich liebe Tiere, ich liebe mich Produkte... Ich mag die Natur und wenn alles so in einem Einklang ist dann geht mir das Herze auf.

00:03:48: Ein Herz mit einer Krim.

00:03:50: Wilhelm, für dich ist das Setting hier ja auch nichts Neues.

00:03:53: Es ist ja quasi dein Forschungsgegenstand als du heute hier angekommen bist.

00:03:57: was waren so deine ersten Eindrücke?

00:03:59: und natürlich auch welches Emoji passt zu deinen Eindrücken am besten?

00:04:04: Also beim Herfahren wunderbar!

00:04:06: Das ist ja Traumlandschaft vor allen Dingen also die Berge.

00:04:09: ich kenne ja so aus meiner Jugend und früheren Zeit war viel in den Bergen genau.

00:04:14: ihr seht auf der einen oder anderen Gipfel ganz toll beim Her fahren Das Heu, das gemacht wurde.

00:04:21: Die anderen machen Silage.

00:04:23: Das ist Landwirtschaft pur und dann kommt man auf einen Milchviehbetrieb wie ich mag so ein Milchviertriebe

00:04:28: am

00:04:28: Blitzen.".

00:04:29: Also ich höre da auf jeden Fall auch eine große Leidenschaft raus.

00:04:31: Da war das schon immer bei dir?

00:04:33: Hattest du früher als Kind ne Lieblingskuh und hast du später gedacht, da will ich drüber forschen?

00:04:38: oder woher kommst du deine Faszination für

00:04:41: Kühe?".

00:04:41: Das ist

00:04:42: fast so!

00:04:42: Ich komme mich selber ja nicht aus der Landwirtschaft aber die Nachbarschaft überall Ich war, also meine Jugend und Kindheit waren immer mit Kühen verbunden.

00:04:54: Zum Schluss habe ich sogar noch in einem Milchviehbetrieb reingeheiratet.

00:04:58: Ich würde als Emoji eine Kuh nehmen nicht mit Kuaugen sondern mit diesen Sternen!

00:05:04: Ach, wie ist es bei dir?

00:05:05: Was ist so dein Verhältnis zu Milch und was erwartest du dir von unserem heutigen Reality-Check.

00:05:10: Also ich bin auch auf dem Land groß geworden in einem kleinen Dorf, gibt viel Kühe außen rum.

00:05:15: also ich bin ja auf der einen Seite trinkig gern und essen will ich Produkte wahnsinnig gerne und auf der anderen Seite mag ich aber auch unseren Globus wahnsinn nicht gern und die Natur und den Tierschutz und deshalb erwarte ich mir einfach von Willi heute auch ein bisschen mehr zu erfahren.

00:05:28: Was hat das alles auf sich mit Futter und dass da ein bisschen mehr Klarheit reinkommt.

00:05:36: Also quasi mein Wissensgebiet auch noch mal etwas erweitern, um das sozusagen was du so machst.

00:05:41: Ich merke schon ihr beiden seid ein perfektes Match für unser kleines Grasgeflüster!

00:05:46: Und Gras ist ein gutes Stichwort Wilhelm denn ich habe es ja schon gesagt wenn ich jetzt hier einfach mal auf der Weide Gras essen würde wird wahrscheinlich nichts Gutes dabei rauskommen.

00:05:55: Wenn die Kudas aber macht entsteht dadurch unter anderem eben Milch.

00:06:01: Wie macht sie das denn?

00:06:03: Die Kuh frisst eigentlich gar kein Gras so in dem Sinn.

00:06:08: Sie hatten Verdauungssysteme, sowie ein Mensch auch.

00:06:14: Und sie würde von dem Gras mit vollem Bauch verhungern.

00:06:19: Wenn sie nicht vor ihren eigentlich Magensohn-Vormarkensystemen hätte ... Das sind drei Teile.

00:06:25: Der größte ist der Panzer und dann kommen so ein paar kleinere Teile noch dazu.

00:06:29: Da drin sind jede Menge Mikroorganismen.

00:06:33: die schließen das Gras auf.

00:06:36: Und was die Kuh macht, sie füttert eigentlich ihre Mikroorganismen in diesen Vormägen und sie frisst dann das, was die Mikro-Organismen draus machen.

00:06:46: Also eine wunderbare Transformation von Gras im essbares Material und aus dem essbaren macht die Kuch dann die Milch.

00:06:58: Alles, was dahinter hinter diesem Vormagen ist, ist genau so!

00:07:03: fühle ich beim Menschen auch.

00:07:04: Also ein perfektes System, von dem wir Menschen dann eben auch profitieren können.

00:07:10: Wenn wir dann eben Milchprodukte essen.

00:07:13: Es ist ja so bei unserem Videopodcast dass wir ganz gerne auch in meines Netz schauen und mal so ein bisschen schauen was für Ideen schwirren da eigentlich so rum gerade auch bei KI wenn es um das Thema Milch und eben bei uns jetzt heute um den Nährstoffkreislauf geht?

00:07:29: ich habe mal die KI gefragt und zwar So eine kleine plakative Frage, denn das Netz liebt ja plakrative Fragen.

00:07:38: Brauchen wir Kühe?

00:07:41: Und die Antwort Achim war für unsere Ernährung sind sie nicht unverzichtbar aber wertvoll!

00:07:48: Wie passt das zu dem was du weißt?

00:07:53: wie schätzt Du diese KI-Antwort

00:07:55: ein?!

00:07:55: Also wir müssen keine Milchprodukte essen, das ist ganz klar.

00:07:57: Es gibt ganz viele Menschen auf der Welt die keine tierischen Produkte essen und auch keine Milchenprodukte zu sich nehmen.

00:08:02: Und sie leben trotzdem und können auch trotzdem gesund leben.

00:08:05: Nichtsdestotrotz ist aber Milch oder Milch-Produkte ein hochkomplexes Lebensmittel mit vielen Mikronährstoffen, die da drin sind und Makronährstoffe also Proteine besonders hochwertige oder bioverfügbare Proteine.

00:08:19: Wir haben das Kasein, wir haben das Molkeprotein mit drin, Vitamine also ADK II beispielsweise B-, zwölf B-II haben wir mit drin.

00:08:28: Also es ist schon wahnsinnig viel drin in der Milch und das macht es so besonders und so

00:08:34: hochkomplex.".

00:08:35: Wilhelm auf meine Frage brauchen wir?

00:08:37: Kühe hat die KI auch gesagt dass die Kuh für den ökologischen Kreislauf potentiell wichtig ist.

00:08:46: Wie schätzt du diese Antwort ein?

00:08:48: Also Kühe sind sehr wertvoll für unsere Landwirtschaft und zwar schon seit Jahrtausenden.

00:08:56: Und das hat eigentlich damit was zu tun, dass sie Wiederkäuern sind!

00:09:00: Und als Wiederkäuer eben mit dieser Fähigkeit faserreiche Biomasse zu verdauen, gedeihen Sie auf Flächen die wir für die Lebensmittelproduktion... im Sinne von Ackerbau gar nicht nutzen können.

00:09:17: Und man muss einfach mal in die Geschichte zurückgehen, die Geschichte der Hirten ist viel älter als die Geschichte de Landwirte, die Ackerbau betreiben und ... Die Kühe könnte zum Beispiel hier, wenn wir mal gucken, das ist alles Grasland, dass schwer als Acker nutzbar ist.

00:09:35: Weil es sehr viele regnet und dann Probleme bei der Ernte bereiten wird.

00:09:39: Ja, die Landwirde hätten ja... Wenn es möglich gewesen wäre ja schon seit Jahrtausenden Ackerland draus gemacht, haben sie aber nicht.

00:09:49: Es ist Grasland und dieses Graslern kann ich jetzt mit Widerkäuern verwerten.

00:09:54: Und es ist nicht nur das Gras Land – Ich kann auch das Acker-Land mit Wiederkäueren verwerten!

00:10:00: Denn was machen wir denn mit dem Ackerbau?

00:10:03: Wenn wir Getreide anbauen dann ist es ja auch ein Gras.

00:10:07: Wir essen nur einen kleinen Teil von diesem Gras, dass wir Weizen nennen oder ... Oder Rocken oder wie auch immer.

00:10:13: Das ist nur eine kleine Teil, das sind nur diese Samen und der Rest.

00:10:16: Das is wiederkeuerfutter!

00:10:19: Oder so ein Biobetrieb wenn er Fruchtfolge macht also wenn er seine Felder bewirtschaft hat reihum die verschiedenen Früchte anbaut dann muss er dem Boden Erholung geben.

00:10:31: Macht da sogenannte Gründüngung?

00:10:34: Also ungefähr ein Drittel.

00:10:35: Ein Drittel der ganzen Fläche von so einem Biobetrieb steht unter Gründüngung der Ackerfläche.

00:10:43: Und was wächst darauf?

00:10:46: Kleegras, Wiederkäuerfutter.

00:10:49: Also das sind alles Futtermittel die eigentlich für die Wiederkäuere gedacht sind und die Krönung der Lebensmittelerzeugungen mit diesen faserreichen Füttermitteln ist dem Milchkuh.

00:11:03: Also Wilhelm könnte man sagen dass die Kuh pflanzlichen Abfall veredelt

00:11:09: veredeln, ja.

00:11:10: Von Abfall würde ich nicht sprechen weil es einfach die überwiegende Masse von agrarischen Produkten ist.

00:11:18: also wenn man zum Beispiel so ein Lebensmittel im Geschäft kauft einen Kilogramm dann haben wir ungefähr vier Kilogrammen weitere Biomasse die wir in der Landwirtschaft immer automatisch mit erzeugen.

00:11:30: das ist so viel kann ich nicht von Abfall sprechen, sondern da muss ich es einfach sagen.

00:11:34: Das ist ein Bestandteil der landwirtschaftlichen Produktion!

00:11:37: Das ist einfach nicht essbar.

00:11:39: und dieses nicht essbare Krase sind die Nebenprodukte der Lebensmittel auf Erzeugung von Kleie bis zuckerüben Schnitzel und und und das kann ich wunderbar über die Wiederkäuer in zusätzliche Lebensmittel verwandeln.

00:11:57: und ich produziere dabei Exkremente.

00:12:00: Da drin sind Pflanzenerstoffe und die bring ich wieder zurück.

00:12:04: Auf

00:12:04: jeden Fall Achim, die KI hat auch bezogen aufs Klima- und Kühe herausgespuckt dass das schon ein echtes Spannungsfeld sei.

00:12:15: Die Diskussion darüber ist nicht neu.

00:12:17: du hast ja auch im Buch geschrieben den Titel habe ich ja vorhin schon verraten böse Milch und guter Dinkel.

00:12:24: Ist denn die Milch jetzt am Ende des Tages böse?

00:12:26: Und der Dinkel, die Rettung für alles?

00:12:28: Das Thema ist viel komplexer.

00:12:30: also das warum wir den Buchtitel auch so gewählt haben es weil da viele Mythen kursieren zum Thema Milch und Milch oft so als als böse

00:12:39: abgestempelt

00:12:40: wird.

00:12:40: wenn man aber wirklich mal reinschaut so in dass was es an Datenmaterial gibt kann man nicht immer sagen Gutböse und so das hast du ja auch irgendwie gerade das sehr differenziert erklärt.

00:12:51: Und also man kann nicht sagen, Milch ist per se schlecht.

00:12:55: Natürlich wenn jemand eine Laktose in Toleranz hat muss er da aufpassen oder kann auch auf laktosefreie Milchen zu weiter zurückgreifen und auf alternative Produkte.

00:13:04: aber es ist schon so das Milch wirklich ein hochkomplexes Lebensmittel ist.

00:13:08: Und da ist auch gleichzeitig immer wieder in Vorwurf drin, dass man sagt das Milch ja diese Wachstumsfaktoren enthält und wenn man es so im Hinterkopf behält, dass Milch ein Lebensmittel is'.

00:13:18: Und zwar ein Hochkomplexus und nicht was, was man einfach mal literweise wegdringt – auch wenn du das gerne gemacht hast früher direkt vom Bauernhof, das habe ich nämlich auch schon gemacht -, sondern als wirklich komplexes Lebensmittel sieht.

00:13:30: Das wird immer wieder diskutiert.

00:13:31: Auch Calcium und so Milchprodukte sind super Calcium.

00:13:35: Lieferant, natürlich braucht man noch zusätzlich Vitamin D um das Calcium auch bestmöglich aufnehmen zu können.

00:13:41: Wir absitzen in der Sonne?

00:13:42: Genau und wir haben dann im Zweifel beides!

00:13:45: Und es muss ein Zusammenspiel sein.

00:13:47: Natürlich ernährt man sich ja nicht nur von Milchprodukten.

00:13:49: Das muss man auch dazu sagen... Dann haben wir den hohen Proteingehalt.

00:13:52: also du musst auf die wenigsten Milch-Produkten steht drauf High Protein, das könntest aber auf Quark usw.

00:14:00: eindeutig drauf schreiben oder auf einen alten gereiften Käse.

00:14:06: Das ist eigentlich so das Wertvolle.

00:14:07: Aber

00:14:08: sowas von vor allem hast du schon einen ganz guten Bogen geschlagen.

00:14:11: zum Thema High Protein, machen wir gleich.

00:14:13: eine Sache haue ich jetzt noch raus und zwar es gibt ja auch VerbraucherInnen die einfach sagen pass mal auf Leute Kürstößen stoßen Methan aus.

00:14:22: weg mit der Ku fürs Klima.

00:14:25: Ja das ist das Narrativ Klimakiller-Ku.

00:14:30: Die Methaneemission gehört zum zum Leben eines Wiederkäuers essentiell dazu.

00:14:36: Diese Methanbildung steht am Ende dieses fantastischen Mikrobial-Ökosystems in den Vormelgen, ja ganz am Ende und das ist sozusagen der Motor die treibende Kraft im diesen komplexen System wo die einen Mikroorganismen die anderen füttern und dabei Stoffwechselprodukte abgeben von denen die Kutern lebt.

00:15:01: Das heißt, ich muss es machen.

00:15:03: Die Methanbildung ist zwingend notwendig und die schützt die Kuh davor oder jeden Wiederkäuer davor, dass es Fehlgärungen gibt.

00:15:11: Also ich muss das akzeptieren!

00:15:14: Insofern ist natürlich die Methanbildung einer Kuh schon klimatisch ein Aspekt, den man ernst nehmen muss.

00:15:23: Jetzt wird aber unglaublich viel drüber drüber gesprochen und es werden Kalkulationen gemacht.

00:15:31: Man nimmt da einfach die Standardkalkulation, GWP-Hundert und rechnet das durch diese Standardkalculationen so simplifizierend, dass sie für den Durchschnitt der Methanemission von allen Methanquellen ganz gut

00:15:48: passen

00:15:49: aber die spezielle Situation von Kühen in einer Kreislaufwirtschaft eigentlich schlecht abbilden.

00:15:56: Deshalb Lieber mal nachschauen, was denn Wiederkeuer sonst so in dem Gesamtsystem für Vorteile haben und dafür Sorge tragen dass diese Methanbürde diese auf jeden Fall mitbringen.

00:16:12: Dass die so klein wie möglich ist.

00:16:14: und der Schlüssel dazu ist Futtereffizienz.

00:16:18: aber letztendlich ist es die Frage Wie viel Milch kann dieser ganze Betrieb allem drum und dran mit den trockenstehenden Kühen, mit dem Jungvieh aus dem Futter machen.

00:16:31: Und je mehr ich machen kann, desto weniger Methan habe ich pro Kilo

00:16:35: nicht.".

00:16:36: Also du würdest sagen lass uns bitte über Methan sprechen aber lasst uns das Ganze auch in Relation setzen?

00:16:42: Was bringt es zum Beispiel wenn die Kuh Gras was wir als Menschen nicht essen können hin für uns wichtige Lebensmittel umwandelt und dann da eine gesunde Bilanz machen und auf jeden Fall das Thema Methan auf dem Schirm haben.

00:16:56: Auf dem Schirme haben Bedürfnis nicht verleugnen, die Kuh ist auch nicht klimaneutral aber alle Alternativen sind auch nicht Klimaneutral!

00:17:08: Ich bin auch nicht klimaneutral.

00:17:10: Achim, du hast es gerade schon angeteasert.

00:17:12: Das Thema High Protein ist gerade ein Riesentrend!

00:17:17: Man sieht das überall ... Ich hab auch die KI mal zum Thema High-Protein befragt.

00:17:23: Braucht denn der Mensch überhaupt High-Protein?

00:17:26: Und die Antwort ist Protein Ja und Protein-Hype Nein.

00:17:31: Ist das mal eine gute Antwort?

00:17:33: Das

00:17:33: ist absolut richtig.

00:17:34: Es kommt auch immer darauf an, natürlich wo man es einsetzt aber dass man schon auf eine gute Proteinversorgung achtet ist schon essentiell unwichtig.

00:17:43: Aber man braucht es nicht irgendwie aus konstruierten Lebensmitteln sondern wir kriegen es eigentlich jeden Tag und ganz gut auf den Teller und auch in ausreichender Menge.

00:17:53: ich meine es ging früher bei den Bodybuildern auch die haben auch ihre Proteinmenge auf dem Tisch gekriegt und da spielen Milchprodukte schon ne große Rolle.

00:18:00: Und wenn man sieht, wie das eigentlich definiert ist.

00:18:04: Das ist sehr kompliziert.

00:18:05: also wenn was als High Protein im Handel stehen darf dann müssen zwanzig Prozent der Energiemenge mindestens aus Protein sein.

00:18:12: Das erreicht man wunderbar mit einem Quark oder mit dem Käse, oder mit einem Harzer der dreißig Prozent Protein.

00:18:21: Das hatte ich ja schon gesagt.

00:18:22: Das sind wahnsinnig hohe Mengen und es ist wirklich schwer das so eigentlich in ein konstruiertes Lebensmittel oder ein wickeltes Lebensmittel zu kriegen.

00:18:30: Also die normale Milch, die hat sozusagen mal zur drei Komma fünf Prozent Proteine und dann geht's halt hoch bis Quark

00:18:36: usw.,

00:18:37: die dann schon sehr proteinreich sind.

00:18:39: Also Kasein und das Molke-Protein sind sehr hohe biologische Wertigkeit.

00:18:44: Das heißt, dass man rein theoretisch

00:18:45: auch

00:18:46: eine hohe Menge an eigenen Proteinen daraus bilden kann.

00:18:49: Und da ist das Milchprotein toll!

00:18:53: Wir sind ja hier jetzt wirklich mittendrin in keinem Studio – und das ja auch aus einem guten Grund weil wir eben auch so diesen agrarischen Kreislauf zeigen wollten.

00:19:02: Wir haben irgendwie die Kühe, wir haben die Weiden ,wir haben die Silos und den Traktor.

00:19:09: Wir auch den Gülle-Duft der nicht wegzurehnen ist aber eben auch für diesen Kreislauf sehr wichtig.

00:19:17: Achim wie wichtig ist denn dieser grasche Kreislauch für unsere Ernährung?

00:19:22: Das kannst du am besten erklären habe ich mir gedacht als sie die Frage im Vorfeld gesehen hat.

00:19:26: also da bist du Fachmann

00:19:28: Wilhelm, wie wichtig ist denn der Agrarische Kreislauf für unsere Ernährung?

00:19:33: Also ich würde mal sagen Landwirtschaft ist Kreislauf.

00:19:37: Es IST Kreislaw!

00:19:38: Ich habe schon gesagt, wir haben vielleicht nur zwanzig Prozent von der ganzen Biomasse die die Landwirte in Deutschland oder weltweit umtreiben also irgendwie in die Hand nehmen mit Maschinen bearbeiten alles was man irgendwie fassbar machen kann.

00:19:53: Nur zwanzi Prozent landet auf dem Teller und der Rest Der ist im Kreislauf.

00:19:59: Wenn der nicht wieder zerfallen würde und wieder die Nährstoffe, der ganze Stickstoff, der Kohlenstoff, den Phosphor oder das Kaskalium drin wäre, wenn es nicht wieder auf den Boden zurückgehen würde, hätten wir in zehn Jahren keine Ernte mehr.

00:20:13: Landwirtschaft ist Kreislaufe!

00:20:15: Also Kreislaub ist eigentlich der Normalzustand.

00:20:18: Das ist der Fälligen und ohne den geht's gar nicht.

00:20:21: Wir müssen diesen Kreislaf eigentlich managen als Landwirte.

00:20:25: Und trotzdem will es jetzt Leute geben, die sagen wir ersetzen jetzt Milch durch Haferdrinks zum Beispiel und damit wer die Klimabilanz der Landwirtschaft gerettet.

00:20:38: Ich kann das nur von den Inhaltsstoffen, da ist die Milch natürlich schon ein komplexeres und wertvolleres Lebensmittel.

00:20:44: ich kann das natürlich nachvollziehen.

00:20:46: dass jemand sagt er verzichtet auf tierische Produkte oder habe ich auch größtes Verständnis für?

00:20:51: Da ist die Hafermilch zumindest geeignet, aber hat halt bei Weitem nicht oder mit Afrika gar nicht von Milch sprengen.

00:20:57: Sondern sind Drink.

00:20:59: Hat da auch ihre Berechtigung, aber kommt halt mit den Inhaltsstoffen der Milch nicht nach.

00:21:03: und was das Thema Nachhaltigkeit angeht?

00:21:05: Ich glaube, da bist du auch wieder der Experte für wie die Rechnung dann am Ende aufgeht.

00:21:11: Aber also ich kann es nachvollziehen so von den Inhaltstoffen

00:21:13: eigentlich

00:21:14: nicht vergleichbar mit der Milche.

00:21:17: Letztendlich kommt's darauf an dass wir in Kategorien von Mählich- oder Havertränk- oder Soja-Trinkreden, sondern müssen uns überlegen.

00:21:27: Da ist eine Fläche!

00:21:29: Ich will mit dieser Fläche möglichst viele Menschen ernähren und wie teile ich das jetzt auf?

00:21:36: Wie viel Ackerbau mache ich?

00:21:38: Wieviel kann ich direkte pflanzliche Nahrung gewinnen?

00:21:42: Vielleicht auch den Haverträngen.

00:21:43: Das ist in Ordnung aber ich muss mir immer Gedanken machen was mache ich mit dem Rest?

00:21:49: Den muss ich verwerten.

00:21:50: Also Haferdrink und Kummilch sind keine Gegner, sondern das sind eigentlich Partner...

00:21:56: Eine Familie?

00:21:57: ...eine Familie!

00:21:58: Und es geht darum die Biomasse in einer Kaskade möglichst umfassend zu nutzen.

00:22:04: Wir müssen aufpassen wir polarisieren immer gegeneinander.

00:22:08: Eigentlich müssen wir gucken wie können wir diese einzelnen Elemente da rein tun.

00:22:13: Das ist entscheidende an der Verwertung dieser Biomasse ist, dass wir Transformatoren brauchen.

00:22:22: Wir brauchen Transformatoren die nicht essbares in essbare zu befehren.

00:22:27: Das sind zum Beispiel Wiederkäuer.

00:22:30: aber es ist keine Extraktionsmaschine die aus einem Soja ein Sojaprotein extra hier.

00:22:35: die transformiert nicht.

00:22:36: die tut nur extra hin sie tut nur trennen.

00:22:39: also wiederkäuern können tatsächlich transformieren nicht essbar in essbaeres aber auch Mikroorganismen können das oder Pilze können es.

00:22:50: Also, das sind auch Möglichkeiten und die könnten tatsächlich mal mit Wiederkäuern in einer gewissen Konkurrenz stehen oder Wettbewerb um die beste Nutzung der Biomasse.

00:23:03: So, wir haben jetzt so viel über Essen gesprochen.

00:23:04: Also ich hab Hunger!

00:23:06: Deswegen meine letzte Frage an dich Achim.

00:23:09: Hast du denn einen Food-Tipp für mich?

00:23:11: Aber natürlich auch für die Hörerinnen und ja auch mittlerweile Zuschauerinnen wie sie eine perfekte Nährstoffkombi aus Milchprodukten in einem Gericht zaubern können.

00:23:23: Also ich bin ein großer Fan von Fermentieren, also von fermentiertem.

00:23:27: als wenn du eine Buttermilch trinkst ganz klassisch das noch kombinierst mit einer Peltkartoffel so wie man es früher gegessen hat dann hat man eine sehr hohe biologische Wertigkeit.

00:23:35: Nur, man sollte die Buttermilch oder wenn man was fermentiert hat nicht erhitzen.

00:23:39: Man lebt eine Kultur in der Trinke und wenn man es eben erhitzt dann sterben sie und dann ist eigentlich die lebende Besiedlung, die man damit haben könnte, ist eigentlich wieder dahin.

00:23:49: also das sollte man sich dabei merken weil wir noch so ne Passage, also die Magen-Darm-Passage wenn man auch mal hängen soll und so weiter, aber dann auch noch einmal ein Teil davon auf der Strecke bleibt.

00:23:58: Deshalb geht es immer darum möglichst viel davon reinzukriegen.

00:24:00: also ähnlich wie bei den Kühen haben wir auch einen Mikrobiom Also die Darmflora, die wichtig ist Und da kann ich schon sagen dass wir schon versuchen sollten also über ballaststofffreie Lebensmittel vollkommen Produkte unser und über die lebenden Kulturen also gerade fermentierte Produkte.

00:24:15: Also das spielt schon eine große Rolle und sollte man schon darauf achten, dass man gut mit versorgt wird.

00:24:21: Vielen Dank für diesen Food-Tipp, allgemein.

00:24:23: Vielen Dank überhaupt dass du mit dabei bist Achim heute und natürlich auch vielen dank an dich ihr lieben.

00:24:30: das war unser zweiter Videopodcast von Let's Talk.

00:24:34: Milch dieses mal zum allerersten Mal direkt auf der Wiese Mitkühnen im Hintergrund die wirklich zuckersüß sind und aus sich ganz gut eingeschillt haben.

00:24:42: also ich glaube die mögen uns auch ganz gerne.

00:24:46: Und was ich gelernt habe, ist natürlich wie immer eine ganze Menge.

00:24:49: Vor allem dass man nicht einfach sagen kann Q Ja oder Q Nein sondern das man da eben differenziert drauf gucken soll und es um ein sehr faszinierendes Zusammenspiel von Kühn und Grünland geht.

00:25:01: Und welchen Effekt auch die Futtermischung auf die Milchproduktion bei Kühen hat?

00:25:07: Die Kuh ist, machen wir uns mal gar nichts vor eine Bio-Veredlerin denn sie kann aus etwas was wir nicht essen können, etwas ganz wunderbares Zaubern wie zum Beispiel Milch für Käse, für Käfir.

00:25:17: und in diesem Sinne mehr Wissen und Funfacts!

00:25:20: Die gibt's natürlich bei uns auf unserem Insta-Kanal Milch Macht.

00:25:24: also schaut da gerne mal vorbei hört euch gerne die anderen Folgen an jetzt ja auch zum Und bleibt natürlich kritisch und neugierig.

00:25:31: Bis ganz bald, ciao!